80286 mit MFM-Platte
80286 mit MFM-Platte
Hallo,
ich habe hier einen 80286 mit 20MHz, 5MB Arbeitsspeicher und ner 40er-Platte von Seagate (Seagate 8Bit-Controller mit ST251-1).
Der Rechner stand lange Zeit bei mir rum, da ich diesen fürs Studium verwendet habe und daheim an einen 80386 "gearbeitet" habe...
Jetzt wollte ich nachschauen, was noch auf der Platte ist... leider findet der Controller diesen nur noch als Nicht-Initialisiert!
Kann mir einer von euch einen Tip geben, wie ich die Platte wieder lesbar bekomme oder muss ich auf die Daten verzichten?
Gruß, 128er-Man
ich habe hier einen 80286 mit 20MHz, 5MB Arbeitsspeicher und ner 40er-Platte von Seagate (Seagate 8Bit-Controller mit ST251-1).
Der Rechner stand lange Zeit bei mir rum, da ich diesen fürs Studium verwendet habe und daheim an einen 80386 "gearbeitet" habe...
Jetzt wollte ich nachschauen, was noch auf der Platte ist... leider findet der Controller diesen nur noch als Nicht-Initialisiert!
Kann mir einer von euch einen Tip geben, wie ich die Platte wieder lesbar bekomme oder muss ich auf die Daten verzichten?
Gruß, 128er-Man
Re: 80286 mit MFM-Platte
Ich fürchte, das sieht nicht gut aus. Manchmal ist nur der Eintrag der HD im BIOS gelöscht/verfälscht, auch wenn der Akku an sich nicht leer ist. Allerdings waren die meisten Fehlermeldungen, die ich im Zusammenhang mit einer HD hatte (einschließlich der Meldung, der Controller sei kaputt), deswegen aufgetreten, weil einfach die HD (auch von heute auf morgen, ohne Warnzeichen) kaputt war.
Wenn das Neueinstellen im BIOS nichts bringt, bleibt nur noch, die HD auszubauen und woanders einzubauen. Wenn auch das nicht geklappt hat, habe ich bisher immer aufgegeben (und die HD weggeworfen).
Wenn das Neueinstellen im BIOS nichts bringt, bleibt nur noch, die HD auszubauen und woanders einzubauen. Wenn auch das nicht geklappt hat, habe ich bisher immer aufgegeben (und die HD weggeworfen).
Re: 80286 mit MFM-Platte
Wenn diese Frage noch aktuell sein sollte ,dann erneure die Batterie und sende mir den Namen und
Typ der Festplatte.Vielleicht kann ich dir die Parameter für manuelle Bioseinstellung mitteilen.
MfG
Oldietime
Typ der Festplatte.Vielleicht kann ich dir die Parameter für manuelle Bioseinstellung mitteilen.
MfG
Oldietime
Re: 80286 mit MFM-Platte
Hallo!
MFM-Platten brauchen deswegen ja nicht gleich weggeworfen werden, die kann man sehr gut neu lowlevel-formatieren, dann gehen die (meistens!) wieder wie am Ersten Tag.
Allerdings: Bei MFM/RLL-Platten kann es durchaus sein, dass die an einem anderen Controller als dem, an dem sie formatiert wurden, nicht funktionieren/erkannt werden. Diese Problems habe ich allerdings vornehmlich bei RLL-Platten/Controllern festgestellt.
Und wegen den Festplattendaten schau mal hier: http://www.artofhacking.com/th99/h/txt/4035.txt
Cylinders: 820
Heads: 4
Sectors: 17
Write Precompensation: 65535 (None)
Landing Zone: 910
Die TotalHardware 99 hat da doch eine recht gute "Auswahl" an alten Festplatten :) Aber die Seagate ST-251-1 ist eigentlich auch eine sehr häufig anzutreffende MFM-Platte (ebenso wie die ST-225).
Grüße, Xaar.
MFM-Platten brauchen deswegen ja nicht gleich weggeworfen werden, die kann man sehr gut neu lowlevel-formatieren, dann gehen die (meistens!) wieder wie am Ersten Tag.
Allerdings: Bei MFM/RLL-Platten kann es durchaus sein, dass die an einem anderen Controller als dem, an dem sie formatiert wurden, nicht funktionieren/erkannt werden. Diese Problems habe ich allerdings vornehmlich bei RLL-Platten/Controllern festgestellt.
Und wegen den Festplattendaten schau mal hier: http://www.artofhacking.com/th99/h/txt/4035.txt
Cylinders: 820
Heads: 4
Sectors: 17
Write Precompensation: 65535 (None)
Landing Zone: 910
Die TotalHardware 99 hat da doch eine recht gute "Auswahl" an alten Festplatten :) Aber die Seagate ST-251-1 ist eigentlich auch eine sehr häufig anzutreffende MFM-Platte (ebenso wie die ST-225).
Grüße, Xaar.
Atari PC3 - Compaq Portable III & 386 - IBM 5140 & 5155 & 5160 & 5162 & 5170 - IBM PS/2 30 & 55sx & 56 486SLC2 & 70 386 & 76i & 77 486 & 80 - Robotron A7100 & CM1910 & EC1834 - Soemtron PC286
Re: 80286 mit MFM-Platte
Ich habe den Rechner nochmals ausprobiert.
Die Festplatte wird vom Controller (ein Seagate-8Bit-Controller) gefunden als nicht initialisiert. Er möchte die Festplatte also formatieren.
Beim Starten des Rechners hört man auch, dass der Spindelmotor und die Köpfe sich bewegen.
Da ich mit dem Rechner damals "gearbeitet" habe, möchte ich nochmals auf die Festplatte zugreifen. Nur funktioniert das nicht mehr. Ich will nur noch einmal schauen, was ich damals für Programme und Daten darauf gehabt hatte.
Gibt es jetzt eine Möglichkeit, über einen Trick dem Controller vorzugaukeln, dass die Festplatte noch formatiert ist? Oder soll ich einen anderen Controller ausprobieren (habe hier noch andere 16Bit-MFM-/RLL-Controller liegen)?
Ich bin ziemlich am Ende mit meinem "Latein"...
Gruß, 128er-Man
Die Festplatte wird vom Controller (ein Seagate-8Bit-Controller) gefunden als nicht initialisiert. Er möchte die Festplatte also formatieren.
Beim Starten des Rechners hört man auch, dass der Spindelmotor und die Köpfe sich bewegen.
Da ich mit dem Rechner damals "gearbeitet" habe, möchte ich nochmals auf die Festplatte zugreifen. Nur funktioniert das nicht mehr. Ich will nur noch einmal schauen, was ich damals für Programme und Daten darauf gehabt hatte.
Gibt es jetzt eine Möglichkeit, über einen Trick dem Controller vorzugaukeln, dass die Festplatte noch formatiert ist? Oder soll ich einen anderen Controller ausprobieren (habe hier noch andere 16Bit-MFM-/RLL-Controller liegen)?
Ich bin ziemlich am Ende mit meinem "Latein"...
Gruß, 128er-Man
Re: 80286 mit MFM-Platte
Hallöchen!
Das klingt fast danach, als wäre die Magnetisierung der Spuren schon zu schwach :S Mit einem anderen Controller kannst du es zwar auch nochmal versuchen (vielleicht reicht dem der noch vorhandene Magnetismus noch aus), aber die Chancen stehen eher schlecht, würde ich meinen.
Wie lange war der Rechner denn ungenutzt? Ich hab selbst mal so festgestellt, dass die Magnetisierung bei den MFM/RLL-Platten meist nach 15...20 Jahren nicht mehr wirklich ausreicht. Die Festplatte ist dadurch zwar nicht "verloren" (wie schon gesagt: ein, zwei Mal LLF drüber, dann läuft die wieder wie am ersten Tag), aber wenn man die noch vorhandenen Daten auslesen will, wirds schwierig. Außer das Ganze händisch auszulesen (Sprich mit dem Oszi und/oder Logikanalysator am Daten/Steuerkabel zu hängen) fiele mir da nichts ein, und selbst wie das "händische" Auslesen komplett gehen soll, hab ich auch noch nicht realisiert. Ich habs nur mal gelesen, dass das wohl gehen KANN, aber wie, weiß ich leider nicht :(
Grüße, Xaar.
Das klingt fast danach, als wäre die Magnetisierung der Spuren schon zu schwach :S Mit einem anderen Controller kannst du es zwar auch nochmal versuchen (vielleicht reicht dem der noch vorhandene Magnetismus noch aus), aber die Chancen stehen eher schlecht, würde ich meinen.
Wie lange war der Rechner denn ungenutzt? Ich hab selbst mal so festgestellt, dass die Magnetisierung bei den MFM/RLL-Platten meist nach 15...20 Jahren nicht mehr wirklich ausreicht. Die Festplatte ist dadurch zwar nicht "verloren" (wie schon gesagt: ein, zwei Mal LLF drüber, dann läuft die wieder wie am ersten Tag), aber wenn man die noch vorhandenen Daten auslesen will, wirds schwierig. Außer das Ganze händisch auszulesen (Sprich mit dem Oszi und/oder Logikanalysator am Daten/Steuerkabel zu hängen) fiele mir da nichts ein, und selbst wie das "händische" Auslesen komplett gehen soll, hab ich auch noch nicht realisiert. Ich habs nur mal gelesen, dass das wohl gehen KANN, aber wie, weiß ich leider nicht :(
Grüße, Xaar.
Atari PC3 - Compaq Portable III & 386 - IBM 5140 & 5155 & 5160 & 5162 & 5170 - IBM PS/2 30 & 55sx & 56 486SLC2 & 70 386 & 76i & 77 486 & 80 - Robotron A7100 & CM1910 & EC1834 - Soemtron PC286
Re: 80286 mit MFM-Platte
Der Rechner müsste so 1997-1998 letztens mal stärker benutzt worden sein, also von 13-14 Jahren. Dazwischen wurde der Rechner glaube ich mal 2006 oder 07 nochmals eingeschaltet, aber wg. Mainboardschaden (ausgelaufener Akku) dann außer Betrieb gesetzt.
Letztens habe ich dann die Batterie ausgebaut (weis nicht obs eine Batterie oder Akku war) und den Rechner gestartet. Dieser hat beim ersten Mal die Sicherung im Haus fliegen lassen, also Stromfunken. Hab' mir das Mainboard nochmals angesehen - ein/zwei Leiterbahnen sind weggefressen - sauber gemacht und nochmals eingeschaltet, um zu sehen, ob das Mainboard noch anderen Schaden hat. Bis jetzt läuft der Rechner einwandfrei hoch, wobei BIOS natürlich immer gelöscht ist und die Festplatte einfach nicht mehr will.
Hab' also am Mainboard danach nichts mehr geändert. Die dicke weggefressene Leiterbahn müsste demnach wahrscheinlich Masse gewesen sein. Ich schätze mal, bei dem Board war ein Akku eingebaut. Vielleicht komplettiere ich das mal...
Da hab' ich wahrscheinlich Pech. Ich dachte immer, die Festplatten würden länger die Daten behalten.
Ist das eigentlich bei allen Festplatten so ein Problem oder nur bei den alten MFMs?
Gruß, 128er-Man
Letztens habe ich dann die Batterie ausgebaut (weis nicht obs eine Batterie oder Akku war) und den Rechner gestartet. Dieser hat beim ersten Mal die Sicherung im Haus fliegen lassen, also Stromfunken. Hab' mir das Mainboard nochmals angesehen - ein/zwei Leiterbahnen sind weggefressen - sauber gemacht und nochmals eingeschaltet, um zu sehen, ob das Mainboard noch anderen Schaden hat. Bis jetzt läuft der Rechner einwandfrei hoch, wobei BIOS natürlich immer gelöscht ist und die Festplatte einfach nicht mehr will.
Hab' also am Mainboard danach nichts mehr geändert. Die dicke weggefressene Leiterbahn müsste demnach wahrscheinlich Masse gewesen sein. Ich schätze mal, bei dem Board war ein Akku eingebaut. Vielleicht komplettiere ich das mal...
Da hab' ich wahrscheinlich Pech. Ich dachte immer, die Festplatten würden länger die Daten behalten.
Ist das eigentlich bei allen Festplatten so ein Problem oder nur bei den alten MFMs?
Gruß, 128er-Man
Re: 80286 mit MFM-Platte
Hallo!
Nun ja, ich möchte meinen, mal gelesen zu haben, dass die Vormagnetisierung bei modernen Festplatten deutlich stärker ist, als das noch bei den ganz alten Platten der Fall ist. Die moderneren Festplatten sind von der Magnetisierung her wohl so ausgelegt, dass die Platte mechanisch eher defekt geht als dass die Magnetisierung verloren geht. Bei den uralten Festplatten ists eher andersrum, die verlieren offenbar eher die Magnetisierung als dass sie mechanisch einen Totalausfall erleiden.
Allerdings muss ich dazu sagen, dass ich die Quelle für diese Aussage nicht mehr genau weiß, ist also mit einiger "Vorsicht" zu betrachten.
Was allerdings sich auf die Haltbarkeit auswirkt, ist wohl die Art der Spindellagerung. Bei heutigen Festplatten sind das eigentlich ausschließlich Gleitlager, bei alten Festplatten (bis Anfang der 1990er, denke ich), waren da noch Wälzlager im Einsatz. (Quelle: Müsste die Selbe sein wie Oben, also "mit Vorsicht zu genießen")
Diese Wälzlager (Sprich Kugellager oder Dergleichen) halten offenbar auch wesentlich länger als das bei den Gleitlagern der Fall ist, zumal sich heutige Festplatten ja sowieso deutlich schneller drehen.
Wenn du sagst, dass das 286er Board einige Leiterbahn-Schäden hat: Hast du mal versucht die Festplatte mitsamt dem Controller in einem anderen Rechner (z.B. 386er oder 486er ohne (bzw. mit deaktivierbarem) Onboard-Controller) in Betrieb zu nehmen? Vielleicht macht dir ja auch "nur" das Mainboard von deinem Rechner einen Strich durch die Rechnung..
Grüße, Xaar.
Nun ja, ich möchte meinen, mal gelesen zu haben, dass die Vormagnetisierung bei modernen Festplatten deutlich stärker ist, als das noch bei den ganz alten Platten der Fall ist. Die moderneren Festplatten sind von der Magnetisierung her wohl so ausgelegt, dass die Platte mechanisch eher defekt geht als dass die Magnetisierung verloren geht. Bei den uralten Festplatten ists eher andersrum, die verlieren offenbar eher die Magnetisierung als dass sie mechanisch einen Totalausfall erleiden.
Allerdings muss ich dazu sagen, dass ich die Quelle für diese Aussage nicht mehr genau weiß, ist also mit einiger "Vorsicht" zu betrachten.
Was allerdings sich auf die Haltbarkeit auswirkt, ist wohl die Art der Spindellagerung. Bei heutigen Festplatten sind das eigentlich ausschließlich Gleitlager, bei alten Festplatten (bis Anfang der 1990er, denke ich), waren da noch Wälzlager im Einsatz. (Quelle: Müsste die Selbe sein wie Oben, also "mit Vorsicht zu genießen")
Diese Wälzlager (Sprich Kugellager oder Dergleichen) halten offenbar auch wesentlich länger als das bei den Gleitlagern der Fall ist, zumal sich heutige Festplatten ja sowieso deutlich schneller drehen.
Wenn du sagst, dass das 286er Board einige Leiterbahn-Schäden hat: Hast du mal versucht die Festplatte mitsamt dem Controller in einem anderen Rechner (z.B. 386er oder 486er ohne (bzw. mit deaktivierbarem) Onboard-Controller) in Betrieb zu nehmen? Vielleicht macht dir ja auch "nur" das Mainboard von deinem Rechner einen Strich durch die Rechnung..
Grüße, Xaar.
Atari PC3 - Compaq Portable III & 386 - IBM 5140 & 5155 & 5160 & 5162 & 5170 - IBM PS/2 30 & 55sx & 56 486SLC2 & 70 386 & 76i & 77 486 & 80 - Robotron A7100 & CM1910 & EC1834 - Soemtron PC286