Gibt es 386 DX2 Prozessoren?

[Mystery]

Ja klar, ist doch logisch, weil die GUS...und überhaupt...DX2! Völlig eindeutig.

Was passiert wenn du andere Steckkarten einbaust oder die GUS in einen anderen Slot packst? ;)
Neue geheime Overclocking Rezepte: Gravis verhilft zu mehr MHz

[schlang]

lach... ich lass die erstmal draussen solange ich nicht weiss wie man die SB emulation abwürgt :)

[Xaar]

Hallöchen!

Um mal in das Thema mit einzusteigen:

Es Gab von AMD im Übrigen einem Am486DX5-133 (4x 33MHz), was aber nur kurz die Verkaufsbezeichnung des Am5x86-P75 war.
Auch gabs von AMD einen Am5x86-P75+ (das ist der besagte mit 150MHz, also 3x 50MHz) und auch einen Am5x86-P90 (mit 160 MHz, also 4x 40MHz), allerdings kamen beide meines Wissens nach nie auf den Markt (aufgrund von Stabilitätsproblemen) und folglich beide extrem selten. Beim Am5x86-P90 ist man sich in einigen Kreisen nicht mal sicher, ob es den überhaupt je (also inoffiziell) gab, oder ob das Fälschungen sind.

Beim 486er sind die 486SX-20 nicht all zu selten möchte ich meinen (seltener als die 25MHz selbstverständlich), die 16MHz-Version war da wohl die absolute Spar-Variante.

Und um auf das Thema "386DX2" zurück zu kommen: Auch da gabs etwas! Allerdings von Cyrix und IBM und eher so als 486er im 386er Gehäuse.
Von Cyrix gabs da die Cx486DRx² bzw. Cx486SRx², die gabs aber mit 16MHz Systemtakt und 32MHz Prozessortakt, oder aber auch mit 20MHz System- und 40 MHz Prozessortakt. Ich möchte meinen, es gab sogar eine 25/50MHz-Version von diesen Chips. Diese Prozessoren gabs entweder als Aufrüstung für ältere Rechner (sogar für 386SX-Rechner, habe ich selber schonmal gesehen, so ein Aufrüstkit) oder in "Billigrechnern", die dennoch mit "486" beworben wurden.

Bei IBM wurde das Ganze noch weiter getrieben, da gabs einen so genannten "486BLX3", der mit bis zu 100 MHz (3x 33MHz) getaktet wurde. Abstufungen mit 75MHz, 60MHz, 45MHz und Versionen mit 2fachem (486BLX2 bzw. 486DLC2) und 1fachem (486DLC) Multiplikator gab es auch. Die SX-Varianten (486SLC bzw. SLC2) gabs wohl bis 80 MHz. Allerdings waren die 486SLC/DLC meines Wissens nach nur in IBM-Produkten (PS/2-Serie, ThinkPads) im Einsatz, aber nicht einzeln erhältlich.

Was beim 386DX aber sehr interessant ist, ist der Fakt, dass es den 80386 auch mit 12 MHz gab (war das Einführungsmodell)! Diese Versionen sind extrem selten, mir ist auch kein Rechner bekannt, der überhaupt mit einem 12MHz 386er ausgeliefert wurde. Der erste Bürocomputer, der mit einem 386 ausgeliefert wurde (Compaq Deskpro/386), lief ja schon mit der 16MHz-Variante. Aber da war der 386er ja schon eine Weile auf dem Markt (kam ja im November 1985 raus, der Deskpro/386 irgendwann 1986).

Grüße, Xaar.

[128er-Man]

Da kann ich auch noch mit einem Beispiel beisteuern:

Ich hab' da ein Upgrade-Kit, um aus einen 80386SX einen 486 zu machen. Dabei kommt ein 486SXLC2 mit 50MHz von Texas Instruments zum Einsatz.
Da die 80386SX meist aufgelötet waren, war der Upgrade sehr easy. Einfach die Upgrade-CPU, die auf einem Zwischensockel saß, auf die eingelötete CPU stecken.
Danach wird dann nur noch ein Treiber installiert, damit die 8KB-Cache aktiviert werden konnten.

Gruß, 128er-Man

[wobo]

Da kann ich auch noch mit einem Beispiel beisteuern:

Ich hab' da ein Upgrade-Kit, um aus einen 80386SX einen 486 zu machen. Dabei kommt ein 486SXLC2 mit 50MHz von Texas Instruments zum Einsatz.
Da die 80386SX meist aufgelötet waren, war der Upgrade sehr easy. Einfach die Upgrade-CPU, die auf einem Zwischensockel saß, auf die eingelötete CPU stecken.
Danach wird dann nur noch ein Treiber installiert, damit die 8KB-Cache aktiviert werden konnten.

Gruß, 128er-Man

Wie ging denn das? Der Zwischensockel hat durch die "alte" CPU durchgestochen (und sie dabei zerstört)??

Musste das Board dann 50 Mhz können oder haben 25 Mhz (interne Taktverdopplung) ausgereicht?

Und die Frequenz für das Board musstest Du auch nicht umstellen?

[Xaar]

Hallo!

Um 128er-Man mal vorzugreifen: So ein Kit hatte ich auch schon mal in der Hand (habs LEIDER nicht erworben!), da wars wirklich nur so, dass man das Upgrade-Kit auf den 386SX gesteckt hat und gut. Der 386SX wurde meines Wissens nach nicht beschädigt, das Kit lief auch mit interner Taktverdopplung, Frequenzen musste man auch nicht ändern. Das geht meines Wissens nach bei den Boards sowieso nur über einen Quarzwechsel, sofern das Board nicht grundlegend dafür ausgelegt war, mit verschiedenen Prozessor-Takten zusammen zu arbeiten. Die Taktteiler für den ISA-Bus waren ja sicher auch nicht variabel sondern fest eingestellt.

Übrigens: Der 486SLC2 von Texas Instruments ist quasi besagter Cyrix Cx486SRx². Das Design stammte ja von Cyrix und wurde u.A. von Texas Instruments produziert, wobei die Ti-Chips einen größeren L1-Cache haben als die Cyrix-Chips.

Grüße, Xaar.

[DOSferatu]

Es Gab von AMD im Übrigen einem Am486DX5-133 (4x 33MHz), was aber nur kurz die Verkaufsbezeichnung des Am5x86-P75 war.

Kann ich nur bestätigen. Ich habe nämlich so einen. Das ist mein DOS-Rechner, auf dem ich alles programmiere. Und eine PCI-Grafikkarte (Horizon64), mit 16,6 MB/sek Datendurchsatz ist auch drin.
Das "Geheimnis" ist, daß es davon zwei Versionen gab - einen 486X5 (für 486-mäßigen Slot) und einen 486P5 (für einen Pentium-mäßigen Slot), hab gehört, intern verwendet der teilweise schon Pentium-Techniken.
Und ja, es gibt, soweit ich weiß, auch noch einen 486X5-150 und 486X5-166.
Habe zwar mal irgendwas von einem 180-MHz Modell gelesen, kann das aber jetzt nicht 100% bestätigen.

Ich nehme an, das erklärt vielleicht auch, warum das Zeug, was ich so code, auf meinem Rechner so performt, während andere Leute, mit "normalen" 486 (oder sogar 386) und älterer VGA-Karte immer so jammern, warum mein Zeugs (Xpyderz etc) so ruckelt und mit LowRes betrieben werden muß.

[captaincomic]

Den hier erwähnten Prozessor mit Taktverdopplung für den 386er Sockel gab es von Cyrix. Allerdings hieß dieser 486DRx2 bzw. 486DRu2. Für die 386SX gabs sowas auch, als Lösung zum Drüberstülpen über den Prozessor. Zumindest die DRx2 gabs bis 66MHz internen Takt. Weitere Aufrüstvarianten sind Zwischensockel mit TI-Pendants der Cyrix Chips. DRx2, SRx2 und die TI-Geschichten habe ich relativ komplett vorrätig.

Der 486SX-16 ist recht selten, der 486SX-20 ist relativ selten, der 486SX-25 ist nicht selten. Interessant sind in diesem Zusammenhang auch die taktverdoppelten 486SX, die es von Intel und AMD gab. Sehr selten sind übrigens die nicht-taktverdoppelten 486SX von AMD. In meiner Sammlerzeit hatte ich genau einen mal gefunden und diesen auch prompt für teuer Geld verkauft. Standort ist noch bekannt.

Das der 50MHz 486DX von Intel auf VLB Boards nicht gut ist, dürfte zu den Sagen bzw. Märchen gehören. Der DX50 läuft auch in diesen Boards, bedarf aber ein gutes Mainboard und VLB-Karten, die diesen Takt vertragen. Wenn dies der Fall ist, ist das ganze recht performant. Auf PCI-Boards macht der DX50 recht wenig Sinn, läuft er doch dort wieder asynchron mit externen 33MHz (bestenfalls).

Grüße ausm Hardware-Orbit,

Captain

Nachtrag: Es gibt keinen Slot für 486er und 586er. Das sind alles Sockel. Es gibt auch keinen 486er mit irgendwelchen Pentium-Anleien. Es gibt den DX4 mit hohen Taktraten, für den Sockel 3. Es gibt Sockel 5 und Sockel 7 mit frühen K5-Varianten, die als AMD 5K86 bezeichnet wurden. Diese haben nichts mit einem 486er zu tun! Keine Mythenbildung bitte Zumindest nicht bei so klaren Sachen wie dem 486 :D

[DOSferatu]

Schuldigung, ich meinte natürlich Sockel.
Und mein 486er (486X5, 133 MHz) wird vom BIOS gemeldet als Amd 5x86. Und es ist ein 486er-Board.
Ich hab halt keinen Fotoapparat, sonst würd ich vom Bootscreen vom BIOS mal n Foto machen.

[Xaar]

Den hier erwähnten Prozessor mit Taktverdopplung für den 386er Sockel gab es von Cyrix. Allerdings hieß dieser 486DRx2 bzw. 486DRu2. Für die 386SX gabs sowas auch, als Lösung zum Drüberstülpen über den Prozessor.

Meine Rede! Etwas "überschüssige" CPUs aus der Richting hast du da nicht zufälligerweise? :)

Aber zum Thema: Was die 486er von AMD angeht: Alles was nicht DX2 oder SX2 (bzw. höher) ist, scheint sowieso recht selten zu sein. Ich hab persönlich gerade mal einen DX-40 von AMD, alles Andere (DX/SX ohne Taktverdopplung/Verdreifachung usw.) ist zum Großteil von Intel, oder aber auch gelegentlich mal von UMC oder Cyrix.

Und was die 80486SX-20 von Intel angeht: So selten sind die doch eigentlich garnicht.. Okay, könnte vielleicht daran liegen, dass ich 3 davon hab (von den SX-25 hab ich auch nur 4). Aber mit den SX-16 hast du natürlich recht.

Schuldigung, ich meinte natürlich Sockel.
Und mein 486er (486X5, 133 MHz) wird vom BIOS gemeldet als Amd 5x86. Und es ist ein 486er-Board.
Ich hab halt keinen Fotoapparat, sonst würd ich vom Bootscreen vom BIOS mal n Foto machen.

Japp, das ist auch vollkommen korrekt. Es gab einen AMD 5x86 (teilweise auch als 486DX5 bezeichnet) und einen 5k86 (später umbenannt in K5). Der 5x86 (also der, den du auch hast) war für den Sockel 3 (sprich 486er) vorgesehen, der 5k86 (bzw. der K5) für den Sockel 5 bzw. 7 (also der "Pentium-S/MMX-Sockel").

Grüße, Xaar.

[DOSferatu]

Ja, genau so ist es. Der X ist für 486er Sockel und der andere für den Pentium Sockel.
Und Ich habe das schnellste 486er-Motherboard, das ich je erlebt habe - war ein totaler Glücksfall, das damals im eBay abzustauben und eben diesen "besonderen" 486er - und mal ganz abgesehen davon auch diese tolle VGA/VESA-Grafikkarte und zwar PCI. Kein Wunder also, daß mein selbstgemachtes Zeugs auf meiner Kiste so performt, während es bei anderen, die einen 386er oder vielleicht "normalen" 486er 33MHz haben und eine ISA-Grafikkarte dann eher ein wenig lahmt...

Das tut mir ja auch leid. Und es beweist wieder, daß Entwickler langsame Rechner haben sollten (habe noch diesen Compaq Laptop -486DX2 75MHz mit komischem Grafikchip, der wenigtens per UniVBE zu VESAmodi zu überreden ist, da kann ich einiges testen - wobei ich sagen muß, daß Xpyderz da eigentlich auch recht akzeptabel läuft, obwohl diese Compaq-Dinger ja eigentlich immer eher so möchtegern-kompatibel sind...).
Wenn Entwickler nämlich schnelle Rechner haben (und schnellere als die Anwender für die sie coden), dann fällt ihnen evtl. nicht mehr auf, wenn irgend etwas ziemlich unterirdisch performt.

Was 386er angeht: Die höchste MHz-Zahl von der ich im Zusammenhang mit 386ern je gehört habe, war 40 MHz.

Und was 486er angeht: Soweit ich weiß, hat intel 486er nur bis 100MHz gebaut. Die über 100MHz (120MHz, 133MHz, 150MHz, 160MHz, 166MHz - bei 180MHz bin ich mir nicht ganz sicher, ob die Information zuverlässig ist, hab auch irgendwann mal sogar etwas von 200MHz in diesem Zusammenhang gelesen) - diese sind alle von AMD oder Cyrix (wobei Cyrix ja irgendwann von AMD aufgekauft wurde).

[schlang]

von welchem board sprichst du?

[Xaar]

Hallo!

(wobei Cyrix ja irgendwann von AMD aufgekauft wurde).

Das ist nicht korrekt. Cyrix wurde 1997 von NSC gekauft und dann 1999 von VIA. VIA hatte dann statt des eigentlich (theoretisch) recht vielversprechenden Cyrix III mit Joshua-Kern eine von Centaur Technoloies entwickelte CPU unter dem Namen "VIA Cyrix III" (bzw. später "VIA C3") rausgebracht hat. AMD hatte 1996 NexGen aufgekauft, und deren Nx686 in ihren AMD K6 integriert.

Was AMD von Cyrix (bzw. von NSC) gekauft hat, war die SoC-Sparte (sprich die Geode-Prozessoren), nicht jedoch die reguläre CPU-Sparte, die dürfte noch immer bei VIA liegen.

Grüße, Xaar.

[captaincomic]

Anbei mal, was man so mit einem 386er noch veranstalten kann. Die bereits erwähnten DRx2 und SRx2, sowie ein SXL2-50. Alles 386er Sockel kompatibel bzw. über den 386SX stülpbar.

[catamaran]

Den SRx² habe ich auch, aber er funktioniert bei meinem 386er leider nicht, obwohl der mitgelieferte Kompatibilitäts-check eine Freigabe erteilt